?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Литературный вопрос

Вот как вы понимаете: если бы Олег предложил волхву в награду не коня, а, скажем, ковер - ожидала бы его смерть от коня, или от ковра?
То есть, развивая мысль: кудесник просто констатировал факт, что Олег умрет от коня, или же в какой-то мере повлиял на реальность, дабы показать Олегу его место в этом мире?
promo fridka may 2, 2014 16:20 2
Buy for 40 tokens
Если вы любите порошки и пирожки, но при этом не читаете журнал taffy729, то вы пропускаете очень много прекрасного!

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
karakat
Feb. 2nd, 2012 08:48 am (UTC)
Я вот думаю, что по-любому от коня помер бы, и без кудесника тоже. Пойду ещё поразмышляю.
zuss
Feb. 2nd, 2012 08:49 am (UTC)
Нее?
fridka
Feb. 2nd, 2012 09:00 am (UTC)
На нее, на смерть.
fflyingdutchman
Feb. 2nd, 2012 09:07 am (UTC)
по общему смыслу - кудесник выступал чисто как предсказатель, а тут ему подвернулась возможность чутка поиздеваться над князем.
prool
Feb. 2nd, 2012 09:10 am (UTC)
По этому поводу хорошие рассуждения есть у японского писателя Абэ Кобо. В одной из его фантастических повестей строят машину (компьютер) для предсказания будущего. И вот например есть предсказание номер 1 - господин Н в субботу будет переходить через проспект Ленина и его собьет машина. Это предсказание говорят господину Н. Он естественно планирует в субботу сидеть дома. Так вот, появляется понятие предсказание номер 2, основанное на той же окружающей действительности плюс факт, что господин Н знает текст предсказания номер 1.

Аналогично могут появиться предсказания номер 3, номер 4 и так далее. Далее идут рассуждения о том, сходится ли этот бесконечный ряд к некоему абсолютному предсказанию, которое выполнится всегда, хоть в газетах его публикуй.

Так вот, предсказание волхва про смерть Олега от коня является абсолютным. Волхв велик!
fridka
Feb. 2nd, 2012 09:28 am (UTC)
Но, заметь, о коне первым заговорил Олег. То есть, либо Олег все-таки не зря Вещий, но выступающий в роли кого-то типа блаженного, то есть, чует что-то про коня, но сказать не может. Либо изначально смерть Олега должна была произойти совершенно по иным причинам (и в другое время), но обиженный кудесник накликал Олегу смерть именно от неудачного подарка-коня.
tati_r
Feb. 2nd, 2012 10:19 am (UTC)
Почему от подарка?
Там было: "В награду любого возьмешь ты коня" и "но примешь ты смерть от коня своего". Т.е. это еще и цепочка "я взял бы именно твоего, раз можно любого, но ты от этого коня и должен умереть, поэтому я его брать не буду"? Как-то сложно.
Мне кажется, тут скорее мотив неизбежности предсказанного, как с Эдипом. Олег услал любимого коня "на пенсию", чтобы избежать смерти, а в итоге всё получилось так, как кудесник и сказал.
fridka
Feb. 2nd, 2012 10:43 am (UTC)
У меня впечатление, что даже если бы все это время Олег на своем коне ездил, смерть бы наступила именно от змеи и черепа. Что предсказана Именно Эта смерть.
А может, смотри:
а) Олег не слышит свой внутренний голос, который прямо вопит: ОТДАЙ КОНЯ! (отдал бы коня Кудеснику - ну фиг бы тот вернул ему череп со змеей)
б) Кудесник видит, что вопреки собственному желанию, Олег предлагает ему не своего коня, а "любого коня". То есть, с одной стороны, не прислушивается к внутреннему голосу, с другой - хочет дешево откупиться от судьбы.
в) Кудесник дает предсказание, которое, по большому счету, Олегу уже и так ясно (что в деле замешан конь и что не к добру это все). Его посыл - "Ну молодец, первый шаг сделал, теперь давай, думай дальше. Конь, смерть... ну?"
Заметь, он подчеркивает, насколько конь хорошо выучен и приучен к бою - то есть, не испугается случайного шума, не понесет, не решит показать норов. То есть, волхв почти прямо рассказывает, что от коня в его нынешнем состоянии подлянок (а тем более - смерти) ждать не придется. Он просто требует, чтоб Олег задал вопрос о том, как такой замечательный конь может стать причиной смерти.
г) Олег уже пробежал мимо мысли о коне. Ему даже не приходит в голову поразмышлять о коне и смерти, либо, что еще проще - порасспрашивать Кудесника. Сказали - смерть от коня, значит, будем действовать "в лоб" - коня нафиг. От чего, собственно говоря, и помер.

Ну, то есть, у Нестора и примкнувшего к нему Карамзина все, конечно, именно о неизбежности предсказания. Волхвы предсказали-Олег поржал-змея цапнула. А вот у Пушкина чисто по ритму все сложнее.
dborok
Feb. 2nd, 2012 09:23 am (UTC)
Интересное наблюдение. В смысле, факт, что Олег и предложил коня в награду, и получил предсказание про коня. Я как-то не задумывался над связью.
j_j_j
Feb. 2nd, 2012 09:37 am (UTC)
мне кажется, здесь аналог с притчей "смерть в самарре": что бы ни случилось, будет так, как предсказано
dasauchnoch
Feb. 2nd, 2012 12:01 pm (UTC)
))) Варианты
...и примешь ты смерть от ковра своего!
...и примешь ты смерть от козла своего!
...и примешь ты смерть от осла своего!
...и примешь ты смерть от клопа своего!
...и примешь ты смерть от хохла своего!
...и примешь ты смерть от бухла своего!
...и примешь ты смерть от ребра своего!
fridka
Feb. 2nd, 2012 12:08 pm (UTC)
Re: ))) Варианты
От винта своего!

А про ребро - прекрасно. Картину "Адам и кудесник" представляю в красках.
dasauchnoch
Feb. 2nd, 2012 12:28 pm (UTC)
Re: ))) Варианты
от винта - лучше! )))
murmele
Feb. 2nd, 2012 05:57 pm (UTC)
бабла?..
dasauchnoch
Feb. 2nd, 2012 06:22 pm (UTC)
от бабла, чисто в натуре!
fridka
Feb. 2nd, 2012 06:45 pm (UTC)
От бабла добра не ищут.
fridka
Feb. 5th, 2012 10:49 am (UTC)
от бабья своего.
d0tcom
Feb. 2nd, 2012 01:20 pm (UTC)
Кудесник константировал факт. Но за ковёр Олег умер бы в бое. Однако, кто там на холме сидит, это же говорящие имена, вспомните спор Пушкина и Лермонтова о Вадиме.
murmele
Feb. 2nd, 2012 05:56 pm (UTC)
Как вариант, Олег, будучи стихийным медиумом, смутно ощущал, что с конем что-то нечисто.
Было бы нечисто с ковром -- хотел бы избавиться от ковра.
sidorow
Feb. 3rd, 2012 06:42 am (UTC)
Фигня это всё. Надо было сказать себе спокойно - смерть от бабы. И никакого спору.
sshamil
Feb. 3rd, 2012 11:48 am (UTC)
Одновременно И констатировал, И повлиял. Подробнее см. "эвереттика".
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

пудель
fridka
Счастливая женщина

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com