?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Люди! А как вы ходите к психологу? Это же сумасшедший дом какой-то: приходишь к незнакомому человеку - и рассказываешь ему все то, что лично твое, что ты и друзьям не рассказываешь, потому что не их дело (извините, если кого...). Ну вот как это? Понятно, что будешь нести какую-то хрень, как хитрый партизан на допросе (Танки? Ну да, японская поэзия, знаю-знаю). Вот что, вот как? Или психолог обладает какими-то технологиями, которые позволяют как-то добывать правду из человека? Даже если он ее не хочет говорить до такой степени, что не может? Или если уж обратился к психологу - должен сам из себя правду выбивать? А как? Если сам себе можешь ее рассказать - то зачем кто-то третий, если не можешь - то почему себе - нет, а чужому человеку (которому она нафиг не сдалась) - да?

Вот не понимаю я этого...
promo fridka may 2, 2014 16:20 2
Buy for 40 tokens
Если вы любите порошки и пирожки, но при этом не читаете журнал taffy729, то вы пропускаете очень много прекрасного!

Comments

( 141 comments — Leave a comment )
ive_kendall
Jan. 22nd, 2015 11:16 am (UTC)
Старательно настраиваюсь до. Плюс ему же не обязательно все прям с порога вываливать. О некоторых вещах, о которых трудно - говорю, что трудно. Сначала раскапываем почему трудно, если не помогает - откладываем и копаем в другую сторону, потом возвращаемся.
Плюс мне помогает отношение к нему, как к врачу. У меня вот узист - мужик. Узист офигенный - и бережный и вообще, но многие к нему не ходят - потому что мужик же! А мне все равно - он не мужик и не человек вообще - он врач.
fridka
Jan. 22nd, 2015 11:24 am (UTC)
Ну вот смотри. Возможно, если я сяду на шпагат, я смогу... ну не знаю, что-нибудь да смогу. Но на шпагат я сесть не могу. Вообще. Ни перед кем. Ни перед врачом, ни перед трубачом, ни перед палачом. Не могу. Растяжка не позволяет.
И мне не трудно наговорить что угодно на любую тему. И совсем не трудно на то время, пока я об этом говорю, убедить себя, что все так и есть. Ну вот хочешь, я расскажу тебе, как здорово, что у меня посреди квартиры живет лошадь? Ты проникнешься. Хотя лошади у меня нет. И я совершенно не уверенна, что лошадь посреди квартиры - это хорошая идея.
Ну врач, и что? Мое тело - объективно. Если бы я могла, допустим, с кем-то быть высокой брюнеткой, с кем-то - миниатюрной блондинкой, с кем-то - вообще мужиком в бороде - было бы здорово, но тело у меня одно. А раз можно для разных людей быть разным - как поймать одну настоящую себя?
(no subject) - ive_kendall - Jan. 22nd, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ive_kendall - Jan. 22nd, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Jan. 22nd, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
icamel
Jan. 22nd, 2015 11:16 am (UTC)
Давай с тобой поговорим, прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим, все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот, согласно логике вещей",
Но это редкий поворот, а, может, нет его вообще.
shur_ik
Jan. 22nd, 2015 11:34 am (UTC)
Во-о-т...
Заметили.
andrzejn
Jan. 22nd, 2015 11:20 am (UTC)
С одной стороны - да, деньги уплочены, есть стимул разговаривать. Можно не разговаривать, никто не заставляет, но за что тогда деньги?

С другой - мы таки очень душевные и обаятельные. Профессионально натренированные слушать, как Момо у Михаэля Энде.

С третьей - при всём при том клиенты и правда начинают с самого лёгкого и безвредного, а до действительно сокровенных тем решаются дойти только через год-два-пять (с каждым годом всё сокровеннее).
fridka
Jan. 22nd, 2015 11:30 am (UTC)
Отсюда - неутешительный вывод: психолог фиг поможет.
Потому что денег не жалко - тратила и на куда более бессмысленные вещи. Обаяние на меня действует в другую сторону - хочется, наоборот, человеку в жизнь влезть и помогать, чтоб у него, гада обаятельного, все хорошо было. И год-два-пять - это как-то очень долго, за это время все уже триста раз поменять можно, а у меня времени мало...
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
shur_ik
Jan. 22nd, 2015 11:37 am (UTC)
А можно в диалог психологов нагло влезть ИТ-консультанту?
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - shur_ik - Jan. 22nd, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - shur_ik - Jan. 22nd, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrzejn - Jan. 22nd, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
kachur_donald
Jan. 22nd, 2015 11:33 am (UTC)
- И вот что ещё. Пока я не забыл. Слушай меня внимательно, Бесси, - сказал он. - Если тебе придёт в голову мысль, как вчера вечером, позвонить этому чёртову психоаналитику Филли Бирнса по поводу Фрэнни, ты подумай только об одном - я больше ни о чём не прошу. Только подумай, до чего психоанализ довёл Симора. - Он помолчал, подчеркивая значительность своих слов. - Слышишь? Не забудешь? (с)
schuvalova
Jan. 22nd, 2015 11:34 am (UTC)
Никак не хожу. Потому что не знаю как выбрать специалиста, которому я действительно смогла бы довериться.
stoshagownozad
Jan. 22nd, 2015 11:42 am (UTC)
вот вопрос - какую правду?
какую такую правду?

о том, что вы криво в некоторых местах сшиты и заштопаны, вы в ходе разговора сами додумаетесь, никакой психолог этой правды из вас добывать не станет.

к психологу не приходят обычно так что вот, доктор, достаньте из меня правду.
приходят со словами: доктор, все достало, заибло все. Доктор, всего боюсь, тоже достало. Доктор, не хочу жить (вообще или как-то конкретно. или с конкретным человеком). Доктор, плохо. Доктор, страшно. Доктор, ничего не получается, хотя много лет хочу и пытаюсь. Соседу, доктор, завидую так, что не могу. Все, доктор, сволочи вокруг, помогитеее!
какую тут правду еще рассказывать, я не знаю...

нет, если, конечно, травма специфическая (побои, пытки, изнасилования, вытесненные переживания какие-то) - то да, там бывает, что клиенту и надо бы что-то рассказать, но он не может. ну, в основном долго и терпеливо ждут, пока не сможет. потому что не оплакано - не прожито.

вся правда, которая обычно выясняется у психолога - это правда о том, что есть неоплаканные детские обиды (детские не в смысле "пустячные", а в смысле, понесенные в детстве, когда закладывалось видение мира и способы с ним контактировать). Оплакивание и выращивание новых способов контактирования с миров и есть суть работы с психологом.

и если в ходе этой работы выяснится что вы насилуете ближних или самого себя - то это вся правда, которую можно узнать, и ее никто не выпытывает.

а сам ее не узнаешь о себе.

а просто знание не помогает. Можно сто раз знать о себе психиатрический диагноз - но если не принимать лекарств, то оно придет и наступит на все, что можно. Можно прекрасно знать, что у меня тревожно расстройство, нарциссизм и еще какая-то акцентуация - но если я так и буду действовать, как они мне велят - то буду снова разбивать нос себе или другим.

работа с психологом дает вот этот недобранный в детстве опыт: кому любви и уважения, кому - границ и строгости, кому просто вообще недобранный опыт быть ребенком (есть такие люди, который были вынуждены стать родителями своим родителям по ряду причин, им очень трудно функционировать кое в чем), кому принятия, кому защиты...

а никакой такой специальной правды там никто добывать не будет. Ее нет. Не с этими вещами психолог работает, его материал - не правда о вас, а то, чего вам недостает для счастья.

Это только у Леши из квартета "И" есть всеведущие немцы, которые знают правду и помогают разобраться во внутреннем мире :))))

Edited at 2015-01-22 11:49 am (UTC)
fridka
Jan. 22nd, 2015 11:56 am (UTC)
Блин. Тогда точно получается - не мое это все. Потому что в детстве мне очень повезло - хорошая семья, в меру строгая, но готовая развить любой мой интерес и направить его в созидательное русло, классные кружки, интересные совместные занятия... Близкие люди (не только семья), разговоры по душам... Нечего оплакивать, реально.

А для счастья мне надо миллион долларов и мужчину моей мечты. Только загвоздка в том, что миллиона нет ни у него, ни у меня, плюс мужчина этот... в общем, не уверенна я в его существовании.
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieftain_yu - Jan. 22nd, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Jan. 22nd, 2015 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stoshagownozad - Jan. 22nd, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzotty - Jan. 22nd, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenkao - Jan. 22nd, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieftain_yu - Jan. 22nd, 2015 02:53 pm (UTC) - Expand
stoshagownozad
Jan. 22nd, 2015 11:48 am (UTC)
и, кстати, поэтому со временем человек перестает нуждаться так сильно в психологе: он научается видеть сам, где у него чего и как бы обойти слева.
но для этого надо научиться.
а способов всего два: либо пойти изучать это все (очень многие консультанты так в профессию и пришли), либо работать с тем, кто изучил уже :))))

а вот цитаты из литературы сильно художественной я бы в качестве свидетельств не принимала :) тем более, что есть прекрасные примеры, когда психоанализ реально жизнь спасал человеку, хотя вообще это довольно тяжелый инструмент.

поэтому сейчас как-то стал выделяться все-таки коучинг (решение очень конкретных проблем, под которые есть буквально схемы действия - сел-встал, сказал то-то посмотрел так-то) и есть уже вся остальная работа, более или менее глубокая.
krapusya
Jan. 22nd, 2015 12:37 pm (UTC)
Была. Дай Бог никому и никогда по этим поводам не ходить к психологам. Вернеее, чтобы поводов таких ни у кого не было.
Первый раз - когда меня со всех сторон прессовали "родные и близкие", отговаривая оставить ребенка. Я пришла к Наталье Николаевне не как пациентка, а как коллега. А она почувствовала, КАКОВО мне. Не выспрашивала, не успокаивала: усадила рисовать рядом с детьми, а потом сказала, что у меня все хорошо сейчас и что все будет хорошо потом. Я ей поверила. Теперь считаю, что мой уже взрослый ребенок немножко и ее. ))
Другой раз - после нападения на меня. Я честно "держалась" трое суток: без сна, без еды, проводя уроки и занимаясь сыном. И поняла, что сама не справляюсь с тем, что пережила. Позвонила и пришла - к той же Наталье Николаевне. И здесь она меня не терзала расспрашиваением "подробностей". Выводила из состояния ступора несколько часов: цветотерапия, иглоукалывание, су-джок, еще что-то (я уже плохо помню). Хватило одного раза - дальше я сама выкарабкивалась.
По сей день благодарна судьбе, что в моей жизни был такой ПСИХОЛОГ.

Edited at 2015-01-22 07:06 pm (UTC)
parzia
Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC)
Надо, поэтому и хожу. Припекало так что или к психу или в клинику неврозов.
aywen
Jan. 22nd, 2015 02:29 pm (UTC)
Кто-то третий - чтоб показать ситуацию под неожиданным углом. Если сам всё знаешь, вопросов, зачем идти к психологу, не возникает. Если есть проблема, которая сама не решается, вероятно, ты чего-то не замечаешь.

Вероятно, это тот же эффект, что в "у меня программа не работает". Когда я ещё только училась программированию, заметила, что если у кого-то возникает какой-то затык, для его преодоления полезно позвать даже не обязательно учителя, даже иногда лучше товарища.
Пока объяснишь, что не работает, в 9 из 10 случаев сам поймёшь, где была ошибка. Но нужен внешний понимающий слушатель. Достаточно авторитетный.
dzotty
Jan. 22nd, 2015 02:32 pm (UTC)
Вот, кстати, что для меня хороший психотерапевт - этот тот, кто задаст мне вопросы, отвечая на которые я про себя кое-что понимаю. И его мнение уже не так важно, я опытная и умею самокопаться, но некоторые вопросы к самой себе просто в голову не приходят, а в них как раз и суть.
(no subject) - aywen - Jan. 22nd, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
fridka
Jan. 22nd, 2015 03:55 pm (UTC)
Не про себя, а про тело. Я уже поняла - важно, чтоб не было разницы.
(Deleted comment)
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fridka - Jan. 22nd, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
dsolga
Jan. 22nd, 2015 05:23 pm (UTC)
Приходишь и рассказываешь, что у тебя болит.
Психолог узнает ту правду, которая ему нужна для того, чтобы это вылечить.
Обладает технологиями, да.
Себе не можешь эту правду рассказать ровно потому, что хочешь ее от себя скрыть.
vetterok
Jan. 23rd, 2015 02:41 am (UTC)
ага, типа свою тень самому увидеть невозможно
а психолог может помочь

при этом не обязательно все рассказывать. есть разные методы и не всегда нужно именно говорить
(Deleted comment)
fridka
Jan. 22nd, 2015 07:59 pm (UTC)
Ну вот не подозревала, что у тебя с гинекологом могут быть какие-то проблемы. Вот гинеколог, вот фотограф, вот художник по шибару - они все с телом работают. Тело - это не я. А душа - это я. И если мне зашьют вагину шпагатом, рот и жопа у меня останутся ничего во мне принципиально не изменится. А если случайно что-то нарушат в душе - это буду уже не я.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
yuksare
Jan. 22nd, 2015 11:20 pm (UTC)
да, психолог обладает такими технологиями.

сам себе не всегда могу рассказать, потому что навык рассказывания не прокачан.

но у меня и консультирующий психолог, и эпизодический психотерапевт - друзья.
rikin
Jan. 24th, 2015 11:57 pm (UTC)
Ну, во-первых, выбирать психолога проверенного, по рекомендациям людей, которым доверяешь.
Во-вторых, даже с незнакомым человеком при встрече чувствуется, смогут у вас сложиться доверительные отношения или нет.
Ну и психолог, в принципе, умеет задавать правильные вопросы правильным образом, т.ч. это не выглядит как выбивание правды.
И еще дело не в том, что можешь или не можешь сам себе правду рассказать, а иногда просто не умеешь. А в процессе терапии, рассказывая что-то психологу, заодно и сам себе уясняешь лучше, и научаешься сам себе правильные вопросы задавать.
Это по моему 5-летнему опыту.
( 141 comments — Leave a comment )

Profile

пудель
fridka
Счастливая женщина

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com