?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Теперь вопрос к вам, уважаемые читатели.
Вот описываю персонажей - вопрос, кто из них попрошайка, а кто - нет? И какие у вас критерии.
1. Человек, стоящий на улице с плакатом "Помогите на еду".
2. Человек, стоящий с ящиком для пожертвований и документами благотворительного фонда (про случаи мошенничества - не надо, мне вот зонтик бракованный продали - это не значит, что производство зонтиков - мошенничество по сути)
3. Человек, продающий сувениры по высокой цене с подразумеваемой благотворительностью (глухонемой, допустим)
4. Человек, продающий сувениры от благотворительного фонда.
5. Человек, читающий стихи на улице (с сумкой для денег)
6. Человек, поющий на улице (с сумкой)
7. Человек, который на улице, допустим, жонглирует. Или стоит на ходулях. Или изображает статую.
8. Человек, читающий стихи на вечере с оплатой донейшном
9. Человек, продающий кофе за донейшн (если обратитесь, я скажу, где такое делают недалеко от Московского вокзала)
10. Человек, рассылающий письма о своей тяжелой доле с номером счета.
11. Человек, пишущий статьи на сайт благотворительного фонда о судьбе подопечных фонда, на лечение которых собирают деньги.
12. Человек, предлагающий купить беспородных котят и щенков.
13. Человек, стоящий с котятами и щенками и плакатом "на корм".
14. Человек, предлагающий за деньги сфотографироваться с животным.
15. Человек, гадающий за деньги на улице.
16. Человек, гадающий за деньги в магическом салоне.
17. Странно одетый человек, разрешающий сфотографироваться с собой за деньги
18. Человек, продающий свои книжки, напечатанные на принтере
19. Человек, читающий вслух свои книжки (за пожертвования)
20. Человек, продающий часть тиража своих книг, изданных в издательстве.
21. Человек, продающий старые вещи на улице
22. Человек, владеющий антикварным салоном
23. Человек, чистящий обувь за деньги на улице.
24. Человек, чистящий обувь за деньги в специальной будочке.
25. Человек, за деньги предлагающий рассказать, как добраться до какой-либо точки города, или чем интересна улица, на которой вы находитесь.
26. Человек, работающий в офисе, просящий повышения зарплаты потому, что у него четверо детей и ипотека.

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
rnase
May. 28th, 2017 11:09 am (UTC)

1, 10, 13, 26. Те, кто просит денег для себя и тех кого он себе завел и не предлагает ничего взамен.
Некоторые пункты удивили. Не представляла что уличных артистов, работающих за donation, кто-то может считать попрошайками.

rallex
May. 29th, 2017 12:13 am (UTC)
+1
sudzume
May. 28th, 2017 11:11 am (UTC)
Человек, предлагающий какие-то товары или услуги - не попрошайка.
По этому критерию попрошайки № 1, 2, 10, 13. И то 2 - не факт.
Если благотворительный фонд публикует списки благотворителей - это услуга.

Edited at 2017-05-28 11:12 am (UTC)
rinhelika
May. 28th, 2017 11:24 am (UTC)
1. Если берет предложенную еду, то не мошенник. Обычно так и делаю, предлагаю хлеб (батон). Ни разу еще не взяли.
2. Затрудняюсь ответить
3. Только если цена приемлемая
4. Опять же, смотря какая цена. Благотворительность не должна быть вымагательством.
5-8. Любое творчество со шляпой в принципе допускаю. И если мне понравится - не пожалею денег. Но если при этом кто-то бежит за мной со шляпой и клянчит - могу пнуть.
9. не знаю, что такое донейшн. Кофе на улицах не покупаю.
10. Допускаю такое в каком-то личном пространстве (аккаунте) среди своих. Если информация распространится друзьями и принесет помощь, то это здорово. Я сама так помогала нескольким людям, которых лично знали мои френды.
11-13. С животными вообще сложно. Продавать дворь считаю неприемлемым, как и плодить такое потомство. Распространять информацию - вполне, есть люди, которые не помогают людям принципиально, но берут на себя тяжкую ношу по спасению попавших в беду животных. Сама помогаю по мере возможности (денежкой в копилку при покупке корма, даю поюзать свою переноску, когда надо на стерлизацию зверюк, в будущем хочу брать котят на передержку и выкорм)
14. Допускаю, но не люблю и не фотографируюсь.
15-16. Всех гадунов гонять ссаными тряпками!
17. И фриков тоже.
18. Только если это книга, написанная им самим.
19. см. п.5-8
20-24. Нормально.
25. Спасибо, спрошу бесплатно или найду сама. Исключение - экскурсовод.
26. Смотря какая зарплата. Сама ходила просить не урезать (!) з/п, т.к. она и так равнялась цене съемного жилья . Ну и вообще, если хорошо работаешь (или предлагаешь какую-то оптимизацию и т.д.), то не грех потребовать прибавки, потому что дядя хозяин вряд ли сам захочет раскошелиться.
fridka
May. 28th, 2017 11:32 am (UTC)
Тут вопрос в другом. Именно в том, что является попрошайничеством - причем не важно, честный человек попрошайничает, или член мафии.

Донейшн - свободная оплата. То есть, тебе не говорят "чашка кофе стоит сто рублей", а предлагают кофе - а ты его оплачиваешь, как считаешь нужным. Иногда даешь 10 рублей, иногда - 500. Зависит от твоих денег, твоего настроения и всего такого. Кофе так редко продают - чаще устраивают концерты, спектакли и так далее.
evgeniakon
May. 28th, 2017 11:24 am (UTC)
Человек, просящий деньги и ничего не дающий и не предлагающий взамен. Поэтому №№ 1, 2, 10, 13.
fridka
May. 28th, 2017 11:29 am (UTC)
А вот если человек из пункта 11 (хороший, талантливый журналист, скажем Панюшкин или Мостовщиков, тьфу три раза, чтоб не про них) напишет письмо. Мол, так и так, болею, нужны деньги. И хорошо напишет - не хуже, чем про других писал. Это как? Ведь все мы понимаем, что журналист для фонда пишет не бесплатно, что часть пожертвований пойдет на его зарплату...
evgeniakon
May. 28th, 2017 02:08 pm (UTC)
По мне так написать письмо о фонде и попросить денег - это его работа. И он за это получает деньги. А написать письмо о себе и попросить денег, даже очень хорошо написать, - это не работа, это просто попросить денег. Пользуясь своим служебным положением. Так что, по большому счёту, наверное, всё-таки я буду считать его попрошайкой.
firben
May. 28th, 2017 12:36 pm (UTC)
1, 10, 13. Критериев у меня нет, не задумываюсь о таком вообще. Просто оценил каждый описанный случай.
beldmit
May. 29th, 2017 05:35 pm (UTC)
+1
korieversson
May. 28th, 2017 12:42 pm (UTC)
Хм :) Задачка.
Я уверена что официальное определение иное (специально не смотрела), но в моем представлении попрошайка - это человек, просящий дать денег из жалости. Если он при этом поет (пусть ужасно), танцует (пусть ковыляя), читает стихи (даже Шекспира!) и пр и пр - это другое.
При этом человек может быть, к примеру, безруким, безногим, слепым, глухим - и при этом что-то делать или продавать - это уже не попрошайничество.
При этом я специально акцентирую: я не сравниваю и не выношу оценки, что хуже, что лучше сейчас. Просто у меня вот такое разделение в моем мировоззрении.

Так что - только 1, 10 и 13. Принцип "Пожалейте - дайте"

Остальное - нет, безотносительно того что да, бывают и "гадания" чисто условные, и котят подбирают на улице и потом "продают" и "сувениры" часто где-то берут бесплатно и продают...но тут что называется, не мне судить, обманывают меня или нет. И есть еще тонкость. В некоторых случаях "видимость" какого-то товара\услуги позволяет сохранить лицо тому, кто предлагает, хотя и ему и "покупателям" понятно что это для вида. Но это именно из принципа "Я не буду попрошайничать, хоть что-то и как-то но буду делать". И делают же.

Короче, сложная тема. Спасибо что подняли.
snake_elena
May. 28th, 2017 05:15 pm (UTC)
1, 10, 12, 13.
m0z9
May. 28th, 2017 06:50 pm (UTC)
Жить на халяву - не порок. Иисус подтверждае. Так что меня раздражают не пять девочек, просящих маме на хлебушек, а деструктивные социальные силы, которых я через них кормлю.
m0z9
May. 28th, 2017 07:17 pm (UTC)
О, вот, нашла новость про мальчика.

Думаю, его скрутили потому, что у него крыши не было. В отличие от профессиональных нищих.
wieder_falsch
May. 29th, 2017 06:58 am (UTC)
Никто из перечисленных и вообще никто, ибо на всё промысел Божий.
И да, или подавай уж всем, или никому.
emergenza
May. 29th, 2017 08:29 am (UTC)
1, 10, 13.
то есть те люди, которые ничего не делают (и не собираются), а просто просят денег с какого-то перепугу. все остальное - попытка заработать, на у что для этого он читает свои книги за деньги, так не всем быть бансковскими служащими или таксистами
mr_shmellbass
May. 29th, 2017 11:36 am (UTC)
3, 13, 26
mr_shmellbass
May. 29th, 2017 11:41 am (UTC)
По поводу пункта 1 - тут звучала грамотная мысль про то что если берёт конкретно еду, то нет. Полностью согласен, добавил разве что, ещё нет если на предложение работы, вернее оплачиваемого труда, он тоже соглашается.
tourelle
May. 29th, 2017 01:25 pm (UTC)
В предыдущем посте ты, как мне кажется, упустила в своих рассуждениях одно важное звено. Ты "производишь впечатления" тогда, когда тебя просят об этом. Нищие попрошайки, мальчики с Шекспиром, алкаши с котятами, пузатые фотографы с замученными до полусмерти обезьянками - когда их не только об этом не просят, но и очень хотели бы, чтобы они уже отвязались. Если уж проводить аналогии, для кого-то свадьба без цыган и драки - не свадьба, не о чем потом рассказать многочисленным родственникам. Но это не значит, что дюжих молодцев или цыганский ансамбль будут рады видеть на утончённой хипстерской свадьбе или на посиделках в формате "я, ты, родители и свидетели". Так вот, каждый прохожий - это "свадьба неизвестного формата". Ты-то заранее знаешь, что от тебя ждут этих самых впечатлений и приблизительно знаешь, каких. Ты выполняешь свою работу в соответствии с брифом и получаешь деньги. Попрошайка ожидает денег от людей вне зависимости от того, хотят ли они слушать Шекспира в исполнении маленького ребёнка, смотреть на жонглёра или слушать "Владимирский централ".

Так что из перечисленного тобой однозначное попрошайничество - 1, 5, 6, 7, 10, 13, а также 2 (потому что нормальные фонды ВСЕГДА собирают деньги так, чтобы можно было публично отчитаться, сколько всего было получено и куда они были направлены - поэтому они если и работают по схеме "монетку в ящик", то не на улице, а на публичных мероприятиях - там же в конце вечера при свидетелях ящики и вскрывают, деньги пересчитывают, результаты заносят в бюллетень, скан бюллетеня публикуют в Интернете, а сумму через банк переводят на расчётный счёт).

Попрошайничество при определённых условиях - 8 и 19 (если собравшиеся на вечере шли на однозначно бесплатное мероприятие и не были в курсе, что автор-чтец пустит шляпу; если человек читает свои книги на улице и ставит шляпу - это тоже однозначное попрошайничество), 12 (если высокая цена - всё, что выше 100 рублей - не обусловлена расходами на ветеринара), 14 (если человек сам не снимает на свою аппаратуру и держит животное только для фотографирования - цирковые животные и домашние любимцы тут исключение), 15 + 17 +25 (если жаждущий продать свои услуги человек пристаёт к прохожим в стиле "молодая, дай погадаю"). 21 - по сути это тоже попрошайничество, но так как бабушки с геранями и старыми вещами обычно смирные, а просят за них сильно меньше их амортизационной стоимости, тут я смягчусь.

В списке, кстати, пропущен ещё один вид попрошаек - с весами и силомерами. Но там та же история, что и с гадалками. Один дед так ретиво предлагал мне взвеситься, что я дала ему пятак, лишь бы он от меня с этими предложениями отвязался, а вот большинство сидит смирно.
yukka_
May. 29th, 2017 02:12 pm (UTC)
10.
остальные становятся попрошайками, если пристают.
peggy_s
May. 29th, 2017 06:54 pm (UTC)
Попрошайки 1, 10, 13, 26. Те, кто просят деньги ничего не давая взамен (26 попрошайка если он не обещает больше работать) При этом "попрошайка" не обязательно что-то плохое и недопустимое. Если человеку действительно нужны деньги - он имеет полное право их просить. То, что какие-то виды попрошайничества люди не одобряют и запрещают - это не значит что оно всегда плохо, это значит что они почему-то решили что это чаще плохо, чем нет. Несанкционированную торговлю или фото с животными вон тоже часто запрещают, хотя это не попрошайничество.
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

пудель
fridka
Счастливая женщина

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com