?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Извините, о политике

Понимаю, что сама недавно возмущалась, но обещала вчера некому персонажу ответить через ЖЖ, так что прийдется выполнять.

Итак, почему я против ужесточения мер борьбы с нелегальной эмиграцией.
Для людей юного возраста, а также страдающих провалами в памяти, сообщу, что не так давно Россия и страны ближнего зарубежья входили в состав одной страны - СССР, и переехавший из Питера в Харьков чувствовал себя эмигрантом ровно настолько, насколько чувствует себя эмигрантом человек, переселившийся из Тульской области в Орловскую.

В итоге, население стран ближнего зарубежья делится на "коренное" - говорящее на местном языке, строящее взаимоотношения в семье и коллективе на основе местных представлений о правильном поведении и "пришлое" - говорящее на русском и ведущее "среднерусский" (а вернее - "среднечсоветский")образ жизни.

Представители и той, и другой категории едут в Россию. Но если "пришлые" едут, чтобы обрести родину, стать именно россиянами, русскими, своими, то "коренные" едут не в Россию, а к тете Гулико или дяде Грыцко. Соответственно, для общения с тетей и дядей русский язык на хрен не нужен (а для общения с враждебным русскоязычным окружением родственника достаточно фраз "20 за час 50 за ночь", "почему мятые, где мятые?", "довезу за 200, покажешь куда ехать" и "кирпич давай, раствор несу"). Жить, опять же, предпочитают так, как жили на родине - они здесь гости, зачем принимать обычаи хозяев?

По идее, все меры борьбы с нелегальной эмиграцией направленны против вторых. Но - ударяют-то они по первым. Потому что вторые живут вместе - общиной, диаспорой. Соотвественно, если нужнго собрать деньги на взятку - "помогут своему", потом отдаст. А вот "пришлый" рассчитывает только на себя. Он и рад бы быть "легальным" эмигрантом, но по нашим законам, к сожалению, стать россиянином, ничего не нарушив - практически невозможно. Это так, по материалам личных наблюдений.

Соответственно, ужесточая меры, мы уменьшаем колличество возвращающихся в Россию русских (в данном случае я не столько про национальность, сколько про менталитет), но никак не влияем на колличество "нерусских понаехавших" с которыми, по идее, и боремся.

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
stalic
Mar. 31st, 2006 09:12 am (UTC)
Из нечаянно подслушанного вчера на улицах Ферганы.
Женщины-узбечки рассуждают; вспоминают нашего, узбекистанского Гаранта:
- А поезд-то Андижан-Москва уже давно не ходит.
- Ну да! Пусти поезда по всей России, в любой город - вот тебе и деньги!
Дело в том, что и у первых и у вторых (по Вашей терминологии) дальнейшие планы на жизнь без России никак не складываются.
fridka
Mar. 31st, 2006 09:28 am (UTC)
Но планы "первых" плохо сочетаются с интересами России.
stalic
Mar. 31st, 2006 09:30 am (UTC)
это лет 130-150 тому назад надо было обсуждать
fridka
Mar. 31st, 2006 09:34 am (UTC)
Извини, меня тогда не было. Вопрос стоит в том, что делать сейчас, а не что можно было бы сделать 150 лет назад.
(no subject) - stalic - Mar. 31st, 2006 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Mar. 31st, 2006 10:43 am (UTC) - Expand
jupka
Mar. 31st, 2006 09:14 am (UTC)
если бы, по-хорошему, «возвращающиеся» были хоть кому-то нужны.
в большинстве случаев политики их используют для того, чтобы доказать, как пиздата россия по сравнению с другими бывшими союзными республиками, а обычным гражданам эти приезжие, будь они хоть трижды русские, только мешают — занимают жилое пространство, рабочие места и пр.
было несколько знакомых семей, которые на заре эстонской независимости по тем или иным причинам решили переехать в россию — исход был один и тот же, пришлось возвращаться обратно. причём по причинам одного и того же характера — местные устраивали травлю на тему того, что «а, жировали в своей эстонии, когда мы тут колбасы(мяса, молока, жевательных резинок, пофиг) не видели, а как прижало вас, приехали», причём с мордобоями и порчей имущества.
это частности, конечно, но таких случаев на моей памяти достаточно, чтобы скептически относиться к перемещению русских «на историческую родину».
fridka
Mar. 31st, 2006 09:26 am (UTC)
ой опыт показывает противоположное. Многие россияне уезжали в другие республики именно как ценные специалисты. Например, мои родители поднимали энергетику Эстонии. Потом вернулись и приносили пользу уже России.
Мой начальник - "нелегальный эмигрант" с Украины.
И так далее. Люди всякие нужны, люди всякие важны.
jupka
Mar. 31st, 2006 09:38 am (UTC)
но в посте изначально идёт речь именно про национальность и стремление обрести родину — или я что-то не так поняла?
хорошие спецы вообще отдельная категория — нужного человека можно совершенно легально перевезти в россию в особом порядке, насколько я понимаю.
а вот переезжать на новое место, будучи среднестатистическим «бывшим советским инженером», в порядки раз сложнее; а таких, кстати, много больше, чем по-настоящему хороших и нужных специалистов.
fridka
Mar. 31st, 2006 09:40 am (UTC)
Так "бывшему советскому инженеру" тяжело не потому, что переехать. а потому, что он не нужен никому с любым гражданством. А поменять профессию на нужную не поздно ни в каком возрасте.
(no subject) - jupka - Mar. 31st, 2006 09:52 am (UTC) - Expand
basile
Mar. 31st, 2006 09:29 am (UTC)
А как ты себе представляешь "критерии отбора по культурным стремлениям"?

Это - не провокация ни в коем случае. Понятно, что, грубо говоря, твои "первые" нам нужны, а "вторые" на фиг не сдались. Можно ли на твой взгляд хотя бы теоретически дать работающее дискриминационное определение, такое, чтобы в законодательство вставить можно было?
fridka
Mar. 31st, 2006 09:33 am (UTC)
Вот в том-то и загвоздка. Если такое определение найти, проблема, считай, была бы решена... Но никаких соображений. Тут же еще надо, чтоб при помощи взятки обойти нельзя было.
vmel
Mar. 31st, 2006 12:38 pm (UTC)
ПМСМ, в Латвии и Эстонии давно придумали. Экзамен по языку и культуре, хороший такой. Чётко разделит "первых" и "вторых". И именно поэтому я ничуть не осуждаю их политику по части гражданства. Если человек жил там 30 лет и не удосужился выучить язык, потому как считал себя "старшим братом" - пусть не обижается. А если не учил, т.к. считал себя временным гостем (типа в длит. командировке) - ну так кончилась твоя командировка, уезжай.
basile
Mar. 31st, 2006 09:08 pm (UTC)
Вот тут уже и хочется поругаться, а никак. Лично я, наезжая несколько раз в Латвию естественно выучил язык до той степени, чтобы понять вопрос на улице и объяснить, что такая-то йела во-о-он туда на трешдесмитом автобусе. Пять остановок.
Это я к тому на самом деле, что язык - необходимая часть обсуждаемой дискриминации, но ни в коем случае не определяющая. (смотри те же Фридкины "20 за час 50 за ночь", "почему мятые, где мятые?", "довезу за 200, покажешь куда ехать" и "кирпич давай, раствор несу")
(no subject) - vmel - Apr. 3rd, 2006 09:17 am (UTC) - Expand
dvonk
Mar. 31st, 2006 09:38 am (UTC)
странное утверждение - давайте не будем бороться с проблемой, потому что...

надо разделить всю ситуацию на репатриантов и эмигрантов лешальных и нелегальных
помогать первым, разумно ограничивать приезд вторых легальных и бороться с третьими
fridka
Mar. 31st, 2006 09:42 am (UTC)
Я исхожу из практической ситуации. На практике фиг получится.
dvonk
Mar. 31st, 2006 09:43 am (UTC)
Это не значит, что мы не должны этого хотеть
(no subject) - fridka - Mar. 31st, 2006 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvonk - Mar. 31st, 2006 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - fridka - Mar. 31st, 2006 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvonk - Mar. 31st, 2006 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghyta_0gg - Mar. 31st, 2006 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvonk - Mar. 31st, 2006 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - recon_in - Mar. 31st, 2006 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvonk - Apr. 3rd, 2006 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - stalic - Mar. 31st, 2006 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - recon_in - Mar. 31st, 2006 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Apr. 1st, 2006 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvonk - Apr. 3rd, 2006 07:25 am (UTC) - Expand
( 31 comments — Leave a comment )

Profile

пудель
fridka
Счастливая женщина

Latest Month

March 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com